проводка для умного дома
Модератор: immortal
- sergejey
- Site Admin
- Сообщения: 4284
- Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 6:48 pm
- Откуда: Минск, Беларусь
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 1559 раз
- Контактная информация:
проводка для умного дома
Привет,
В виду того, что вопрос закладки проводов является одним из самых частых вопросов, которые задают те, кто планирует сделать свой дом умным, предлагаю здесь делиться рекомендациями на эту тему.
От меня:
Думаю, что уже всё придумано до нас и, если делать совсем уж по уму, то надо смотреть нормативы на прокладку СКС. Но лично я, признаться, с этим не заморачивался (может и зря).
Итак, что сделал я:
* Минимум по две ethernet-розетки в каждую комнату (два кабеля витой пары) -- ближе к местам, где будет сотять техника, всё сводим в тех. узел, где будет свитч стоять
* Розетка для каоксиального кабеля в каждую комнату
* Выключатели для света выводим в щиток каждый по отдельности
* Освещение аналогично -- в щитке всё коммутируем друг с другом, чтобы в будущем можно было легко подключить к контроллерам
* Ещё я в каждую комнату, включая сан. узел, над потолком (натяжным) закрепил корпусную автомобильную акустику (по две колонки на комнату) и вывел провода (тоже витую пару, но наверное каоксиальный правильней было бы) от каждой колонки в технический узел, там подключил к уселителям и к серверу -- получилась хорошая система оповещения о всяких событиях, а так же фоновая музыка. Качество далеко не High-End, но вполне приемлемо.
* Желательно подвести провода к предполагаемым местам установки датчиков (у меня это гаражные и въездные ворота, калитка)
* Не забываем про видео-домофон и прочую внешнию "периферию" дома
На чём можно сэкономить (в плане проводов):
* Считается, что куда не дотянулись провода, там есть WiFi -- в будущем этого будет наверное достаточно для компьютеров и медиа-плэеров
* Аудио можно транслировать по FM (если не смущает, что соседи могут подслушать)
* Датчики движения удобно иметь беспроводные (см. на сайте статью про контроллер беспроводных датчиков)
* ... вообще можно много чего можно реализовать без проводов (Zigbee и т.п.)
Делимся советами, рекомендациями
В виду того, что вопрос закладки проводов является одним из самых частых вопросов, которые задают те, кто планирует сделать свой дом умным, предлагаю здесь делиться рекомендациями на эту тему.
От меня:
Думаю, что уже всё придумано до нас и, если делать совсем уж по уму, то надо смотреть нормативы на прокладку СКС. Но лично я, признаться, с этим не заморачивался (может и зря).
Итак, что сделал я:
* Минимум по две ethernet-розетки в каждую комнату (два кабеля витой пары) -- ближе к местам, где будет сотять техника, всё сводим в тех. узел, где будет свитч стоять
* Розетка для каоксиального кабеля в каждую комнату
* Выключатели для света выводим в щиток каждый по отдельности
* Освещение аналогично -- в щитке всё коммутируем друг с другом, чтобы в будущем можно было легко подключить к контроллерам
* Ещё я в каждую комнату, включая сан. узел, над потолком (натяжным) закрепил корпусную автомобильную акустику (по две колонки на комнату) и вывел провода (тоже витую пару, но наверное каоксиальный правильней было бы) от каждой колонки в технический узел, там подключил к уселителям и к серверу -- получилась хорошая система оповещения о всяких событиях, а так же фоновая музыка. Качество далеко не High-End, но вполне приемлемо.
* Желательно подвести провода к предполагаемым местам установки датчиков (у меня это гаражные и въездные ворота, калитка)
* Не забываем про видео-домофон и прочую внешнию "периферию" дома
На чём можно сэкономить (в плане проводов):
* Считается, что куда не дотянулись провода, там есть WiFi -- в будущем этого будет наверное достаточно для компьютеров и медиа-плэеров
* Аудио можно транслировать по FM (если не смущает, что соседи могут подслушать)
* Датчики движения удобно иметь беспроводные (см. на сайте статью про контроллер беспроводных датчиков)
* ... вообще можно много чего можно реализовать без проводов (Zigbee и т.п.)
Делимся советами, рекомендациями
Сергей Джейгало, разработчик MajorDoMo
Идеи, ошибки -- за предложениями по исправлению и развитию слежу только здесь!
Профиль Connect -- информация, сотрудничество, услуги
-
- Сообщения: 2357
- Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 12:53 pm
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: проводка для умного дома
Первое что пришло в голову:
Компьютерная сеть (гетерогенная)
Телефонная сеть (аналоговая)
Аудио сеть (трансляция, оповещение)
Охранная сеть (та которую будут ломать при случае)
2-я независимая охранная сеть (та которая нам об этом сообщит)
Видеодомофон
Видео-сеть (при нынешнем развитии технологий почти не нужна — всё можно гнать по Etherhet-у)
Сеть датчиков
Антенная (спутниковая) сеть (если кому это надо)
Электрическая сеть
Резервная электрическая сеть (автоматически питает критичные для безопасности устройства)
Серверная. Тут без вариантов . С соответствующим охлаждением и звукоизоляцией. От 2-х квадратов и больше.
Пару Ethernet-а в каждую розеточную группу. Можно использовать как собственно Ethernet, а можно как 4(8) витые пары для управления ключами/датчиками в розетках.
Беспроводные датчики это конечно хорошо. Но весь компот в любой момент может испортить взлом беспроводных сетей и/или постановка помехи (злоумышленником или хулиганом). Благо сейчас глушилки стоят копейки. В одно мгновение УД можно превратить в полоумный. Оно нам надо? На мой взгляд использование беспроводных технологий должно быть сведено к минимуму (а ещё лучше вообще исключено). Да, это грустно, но безопасность важнее.
И ещё. На проводке экономить категорически нельзя! По сравнению со стоимостью строительства она не стоит практически ничего, но зато во многом определяет удобство работы и возможности УД.
Компьютерная сеть (гетерогенная)
Телефонная сеть (аналоговая)
Аудио сеть (трансляция, оповещение)
Охранная сеть (та которую будут ломать при случае)
2-я независимая охранная сеть (та которая нам об этом сообщит)
Видеодомофон
Видео-сеть (при нынешнем развитии технологий почти не нужна — всё можно гнать по Etherhet-у)
Сеть датчиков
Антенная (спутниковая) сеть (если кому это надо)
Электрическая сеть
Резервная электрическая сеть (автоматически питает критичные для безопасности устройства)
Серверная. Тут без вариантов . С соответствующим охлаждением и звукоизоляцией. От 2-х квадратов и больше.
Пару Ethernet-а в каждую розеточную группу. Можно использовать как собственно Ethernet, а можно как 4(8) витые пары для управления ключами/датчиками в розетках.
Беспроводные датчики это конечно хорошо. Но весь компот в любой момент может испортить взлом беспроводных сетей и/или постановка помехи (злоумышленником или хулиганом). Благо сейчас глушилки стоят копейки. В одно мгновение УД можно превратить в полоумный. Оно нам надо? На мой взгляд использование беспроводных технологий должно быть сведено к минимуму (а ещё лучше вообще исключено). Да, это грустно, но безопасность важнее.
И ещё. На проводке экономить категорически нельзя! По сравнению со стоимостью строительства она не стоит практически ничего, но зато во многом определяет удобство работы и возможности УД.
Re: проводка для умного дома
Просветите насчет проводки. Какой кабель прокладывать на освещение, розетки, датчики. Как правильно проложить силовые провода и от датчиков, чтобы в последних не возникало помех? Можно ли под герконы и на выключатели прокладывать не UTP, а обычный телефонный кабель(вопрос в цене и целесообразности)? Спасибо.
-
- Сообщения: 2357
- Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 12:53 pm
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: проводка для умного дома
Силовой кабель — NYM. Свет — 1,5 квадрата. Розетки, кондиционер, вентиляция, тёплый пол, холодильник — 2,5. Ввод — 6 квадратов. Плита, водонагреватель — 4-6 квадратов.
Датчики — витая пара 5е. Можно «обычный телефонный кабель» но я не вижу смысла.
Основное правило при прокладке силовых и сигнальных кабелей — чем дальше, тем лучше. Но не меньше 25 см. На практике не всегда реализуемо. Если пересечение, то угол — 90 градусов. Если ведёте вместе — обязательно разделение канала. Никакого вмазывания в стены — обязательно канал или гофра.
Всё ведёте не в прихожую (как у нас любят), а в «серверную» («силовую») отдельную комнату. От 2-х квадратных метров с вентиляцией, звукоизоляцией и (желательно) взломостойкой двелью.
Щиток. Минимум 2 штуки по 54 места (и то, когда разберётесь, что к чему, мало будет).
Минимум для проводки. Свет разбиваете на зоны и каждую на отдельный автомат и УЗО. Розетки — то же самое. Устройствам (кондиционер и т. д.) - отдельный автомат и УЗО. Проводите по 2 витых пары в каждую розеточную группу.
Максимум для проводки. Народ советует отдельный силовой и отдельный сигнальный кабель от каждой розетки и каждой лампочки. Э-э-э... Я только за. Но я представляю себе ввод в щиток при таком подходе . Вернее не очень представляю . Что-то вроде Днепрогэс-а получится.
Датчики — витая пара 5е. Можно «обычный телефонный кабель» но я не вижу смысла.
Основное правило при прокладке силовых и сигнальных кабелей — чем дальше, тем лучше. Но не меньше 25 см. На практике не всегда реализуемо. Если пересечение, то угол — 90 градусов. Если ведёте вместе — обязательно разделение канала. Никакого вмазывания в стены — обязательно канал или гофра.
Всё ведёте не в прихожую (как у нас любят), а в «серверную» («силовую») отдельную комнату. От 2-х квадратных метров с вентиляцией, звукоизоляцией и (желательно) взломостойкой двелью.
Щиток. Минимум 2 штуки по 54 места (и то, когда разберётесь, что к чему, мало будет).
Минимум для проводки. Свет разбиваете на зоны и каждую на отдельный автомат и УЗО. Розетки — то же самое. Устройствам (кондиционер и т. д.) - отдельный автомат и УЗО. Проводите по 2 витых пары в каждую розеточную группу.
Максимум для проводки. Народ советует отдельный силовой и отдельный сигнальный кабель от каждой розетки и каждой лампочки. Э-э-э... Я только за. Но я представляю себе ввод в щиток при таком подходе . Вернее не очень представляю . Что-то вроде Днепрогэс-а получится.
-
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 11:30 am
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: проводка для умного дома
Господа, а как реализовать питание датчиков?
У меня получается где-то 100м UTP шина + ШВП 2x0,5 для питания.
Планировал по 2x0,5 пустить 12в, по паре UTP 5в.
В кулуарах обсуждается, что питание до конца шины не дойдет.
Как поддерживать постоянное напряжение по всей длине?
1-wire датчикам напряжение питания сильно критично?
У меня получается где-то 100м UTP шина + ШВП 2x0,5 для питания.
Планировал по 2x0,5 пустить 12в, по паре UTP 5в.
В кулуарах обсуждается, что питание до конца шины не дойдет.
Как поддерживать постоянное напряжение по всей длине?
1-wire датчикам напряжение питания сильно критично?
- shemnik69
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 3:01 pm
- Откуда: Саратов Saratov
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: проводка для умного дома
Для датчиков температуры рекомендую на каждый ставить стабилизатор на 5 в. типа LM78L05/ C элементами обвязки (конденсаторы и стабилитроны) питание желательно подавать например 12 от одного блока. Несколько можно но могут возникнуть уравнительные токи..это не хорошо для цепей и порождает помехи. А так из опыта скажу, что 100 м для витой пары это норма. Падение на уровне 3-4 в. Так что при наличии стабилизатора это не страшно. Питание 12 берите от качественного блока рекомендую импульсный на ток 1-2 а, но на выходе должен быть параметрический стабилизатор например на 12 в. он уберет (пролезание имп. помех в сеть..что для 1-ware обязательно) поскольку мастер сети штука капризная. Можно взять от БП сервера..но обязательно поставте защитные диоды и стабилитроны. От греха...
-
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 11:30 am
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: проводка для умного дома
т.е. к каждому копеечному датчику ставить еще и стабилизатор регулируемый????
А для датчиков движения?? Тоже?
На каждый датчик стабилизатор??
Можете на ебее носом ткнуть в пример стабилизатора с обвязкой?
А для датчиков движения?? Тоже?
На каждый датчик стабилизатор??
Можете на ебее носом ткнуть в пример стабилизатора с обвязкой?
- shemnik69
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 3:01 pm
- Откуда: Саратов Saratov
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: проводка для умного дома
Это рекомендация, и не только моя . Отдельное питание датчика, не только ускоряет его работу, но и снижает в разы нагрузку на мастер сети (DS2490)..
Стабилизатор (LM75L05) на самом деле копеечный 5-7 р... А вот датчик температуры у нас например ...100 р. (DS18b20) как то даже не знаю...
Для датчика движения ? Если внутри его питание от сети 220 (или 12/24) то оптимальнее тянуть от датчика движения (выход контактов реле) витую пару непосредственно ко входу датчику (DS2406/08/13) вместо того чтобы сам датчик (DS), прятать внутри т.е тем самым. Вы укорачиваете сеть 1-ware. А значит она будет стабильнее.
Потом. я уже описывал как просто оформить данные датчики:
Удлиняете проводом (гибкий многожильный) в идеале разного цвета (например красный -+5 в. желтый 12 черный -общий ..и любой контрастный - это дата.) припаиваем к ножкам длинной 15-20 см изолируем пайку термоусадкой (1,5-2). Провода скручиваем в витой шнур и соединяем т.е получается некий модуль. Все это для красоты можно закатать в термоусадку (с условием не перегреть микросхемы) и соединяем с сетью. У меня так оформлены все датчики температуры и по размерам они приближаются к кабелю UTP (витая пара) ... что еще добавить.?
Обвязка ..это конденсатор (0.1 мкФ) припаянный на выводам стабилизатора. размерами он может легко спрятаться в шнур. На счет "ебее" не могу сказать, такую деталь наверное проще самому сотворить. (это мое мнение) как вариант есть датчики для ардуино.. (http://www.miniinthebox.com/ru/sensors_c5156) они по смыслу и содержанию подходят для Ваших задач.
С Уважением!
Стабилизатор (LM75L05) на самом деле копеечный 5-7 р... А вот датчик температуры у нас например ...100 р. (DS18b20) как то даже не знаю...
Для датчика движения ? Если внутри его питание от сети 220 (или 12/24) то оптимальнее тянуть от датчика движения (выход контактов реле) витую пару непосредственно ко входу датчику (DS2406/08/13) вместо того чтобы сам датчик (DS), прятать внутри т.е тем самым. Вы укорачиваете сеть 1-ware. А значит она будет стабильнее.
Потом. я уже описывал как просто оформить данные датчики:
Удлиняете проводом (гибкий многожильный) в идеале разного цвета (например красный -+5 в. желтый 12 черный -общий ..и любой контрастный - это дата.) припаиваем к ножкам длинной 15-20 см изолируем пайку термоусадкой (1,5-2). Провода скручиваем в витой шнур и соединяем т.е получается некий модуль. Все это для красоты можно закатать в термоусадку (с условием не перегреть микросхемы) и соединяем с сетью. У меня так оформлены все датчики температуры и по размерам они приближаются к кабелю UTP (витая пара) ... что еще добавить.?
Обвязка ..это конденсатор (0.1 мкФ) припаянный на выводам стабилизатора. размерами он может легко спрятаться в шнур. На счет "ебее" не могу сказать, такую деталь наверное проще самому сотворить. (это мое мнение) как вариант есть датчики для ардуино.. (http://www.miniinthebox.com/ru/sensors_c5156) они по смыслу и содержанию подходят для Ваших задач.
С Уважением!
-
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 11:30 am
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: проводка для умного дома
Спасибо, уважаемый BATONS уже помог мне осмыслить
Не так все страшно оказалось. Заказал LM75L05 (30 штук 120 руб) и кондеры 0.33 и 0.1
Пущу 12 вольт и пусть работают.
Еще бы кто подсказал куда эти термодатчики девать, не посередине же стены вешать Рылся, никто дельного ничего не посоветовал.
Не так все страшно оказалось. Заказал LM75L05 (30 штук 120 руб) и кондеры 0.33 и 0.1
Пущу 12 вольт и пусть работают.
Еще бы кто подсказал куда эти термодатчики девать, не посередине же стены вешать Рылся, никто дельного ничего не посоветовал.
-
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 11:03 pm
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 327 раз
Re: проводка для умного дома
Если делать сеть 1-Wire с питание. То тогда делать обвязку и датчикам температуры, если этого не делать 90% можно навернуть DS2490 ПРОВЕРЕННО
Паять датчики на кабель - не очень удобный вариант (хоть и компактный). Лучше повторить как у http://www.benuks.nm.ru/oborud.html
Поверьте, разъём очень удобная штука. Если датчик навернётся или нужно временно снять (обои например клеить). Отомкнул и всё. А вот с пайкой будут проблемы. И потом можно спокойно расширять узел. Например со временем подключить к датчику температуры датчик движения, влажности итд. С разъёмами вам будет проще (Испытано на себе).
Ещё учтите когда будете выводить хвосты в комнату - сделайте их 2 со стороны окна и напротив.
1. Датчик температуры будет показывать неправду на солнце и возле батареи
2. Датчикам движения тоже не нравится свет и лучше чтобы они глядели в сторону двери комнаты
3. Датчикам движения (Охранки) ещё нужно смотреть на окна
N. Со временем захотите жалюзи, влажность, присутствие, свет, и т.д.
... Пофантазируйте чтобы вы ещё могли налепить
У меня в общем на 130кв/м 1,8 километра кабеля (не судите строго там: аудио, 1-вайр, изернет, спутник)
Паять датчики на кабель - не очень удобный вариант (хоть и компактный). Лучше повторить как у http://www.benuks.nm.ru/oborud.html
Поверьте, разъём очень удобная штука. Если датчик навернётся или нужно временно снять (обои например клеить). Отомкнул и всё. А вот с пайкой будут проблемы. И потом можно спокойно расширять узел. Например со временем подключить к датчику температуры датчик движения, влажности итд. С разъёмами вам будет проще (Испытано на себе).
Ещё учтите когда будете выводить хвосты в комнату - сделайте их 2 со стороны окна и напротив.
1. Датчик температуры будет показывать неправду на солнце и возле батареи
2. Датчикам движения тоже не нравится свет и лучше чтобы они глядели в сторону двери комнаты
3. Датчикам движения (Охранки) ещё нужно смотреть на окна
N. Со временем захотите жалюзи, влажность, присутствие, свет, и т.д.
... Пофантазируйте чтобы вы ещё могли налепить
У меня в общем на 130кв/м 1,8 километра кабеля (не судите строго там: аудио, 1-вайр, изернет, спутник)
Linux, Raspberry PI, MySensors
Connect: http://connect.smartliving.ru/profile/53
Мои проекты: http://smartliving.ru/profile/4
Connect: http://connect.smartliving.ru/profile/53
Мои проекты: http://smartliving.ru/profile/4